【糞運営】白猫プロジェクトpart3869【コロプラ】

1 ：Admin ★：2024/07/14(日) 19:14:14.25 ID:???

−−−最 重 要　−−−
当スレに書かれた内容をアフィリエイト付きブログ又はそれに準ずるサイトへ転載するのは禁止です
転載が発覚した場合転載サイトに然るべき対応を致します

●書き込む前に利用規約・ローカルルールに目を通すようお願いします
●ローカルルールを専用ブラウザなどで見れない人はこちらをご覧下さい
→https://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1468587014/
●チートやアカウントの譲渡や売買を促すレスは禁止です
●自分を含むプレイヤー名を晒す行為は厳禁です
例外：レスIDに名前変更したものかつ他プレイヤーの名前が写っていないものは可
●Twitter等のプレイヤーなどを晒す行為も禁止です
●馴れ合い、過度な煽りは極力自重願います
●性的画像の投稿については下記のガイドラインとローカルルールを参照
→https://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1468586780/26
●迷惑行為や意図的なキャラ批判目的の煽りは禁止です
●他レスのレスやIDをコピーし一方的にその内容を煽るような行為はご遠慮ください
行為が継続的に行われている場合は規制などの対処の対象になります
●ローカルルールやテンプレに反した行為、荒らしに対しては各自専ブラ機能でNGし、反応しないようお願いします
それら書き込みを見かけた場合は、速やかに苦情＆要望スレまたは削除依頼スレに報告お願いします
(削除については削除依頼スレ優先でお願いします)
削除ガイドラインはこちら→https://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1468586780/26
●書き込みの内容によっては管理側で何らかの対処をする場合がありますのでご了承下さい
（常時見ている訳ではないので対応に時間がかかる場合もあります)
●解析情報のレスについては規制は現在はありませんが、節度を持ち書き込みを行って下さい
●協力プレイは協力スレでお願いします、相互フォローのURLを使った募集は禁止です
例外：協力スレへの呼びかけ（協力をする誘い）などは可とします
●公式以外の動画のURLを貼るのは禁止です


★★最新の板の情報は告知スレをご覧ください★★

■公式関連
公式サイト:http://colopl.co.jp/shironekoproject/
公式Twitter:https://twitter.com/wcat_project
浅井元プロデューサーTwitter:https://twitter.com/hirokiasai_0201

■攻略情報：
武器合成に関する検証ページ
（https://shironeko-shitaraba.net/buki.htm）
武器合成前に参考にすると良いです

■関連スレ
【雑談】まったり白猫スレ【なりきり等】
なりきり等での会話や動画などのお話をする場合はこちらでお願いします

【試作】したらば創作スレ
創作活動を中心としたスレです


【他社運営】アプリ・ゲーム総合スレ【話題のゲーム等】
他社のゲームの話を重点的にするスレです。
本スレで他社アプリの話ばかりになった場合はこちらをご利用ください

■白猫プロジェクトしたらばWiki
https://shironeko-shitaraba.net/wiki/
自由に利用ができる当サイト運営のwikiです
お気軽にご利用ください


■過去ログ保管庫
https://shironeko-shitaraba.net/kako/
当板と同じように掲示板登録をすることにより閲覧することができます

■避難所
サーバーダウン時などに利用ください
http://wcatjbbs.s105.xrea.com/test/read.cgi/jbbs2/1471968690/


■前スレ
【糞運営】白猫プロジェクトpart3864【コロプラ】
http://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1719681500/
【糞運営】白猫プロジェクトpart3865【コロプラ】
http://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1719830861/
【糞運営】白猫プロジェクトpart3866【コロプラ】
http://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1720057989/
【糞運営】白猫プロジェクトpart3867【コロプラ】
http://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1720952039/
【糞運営】白猫プロジェクトpart3868【コロプラ】
http://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1720952047/

2766 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:15:04.79 ID:ESNwdR1c0

ベガなら6で追加されたばかりだな
随分風貌が変わってた

2767 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:15:05.42 ID:KsUPsfLp0

ヒカルって進藤ヒカルのことだろ

2768 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:16:12.35 ID:SRJK/vOy0

>>2767
結局おなじ髪色で大草原

2769 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:17:46.01 ID:rI2OYQRZ0

バイト始める前のベガさんちーっす

2770 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:17:47.09 ID:W/BbOagx0

僕はここで投了！

2771 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:19:08.84 ID:SlEkq3wPA

今大人気のコムドットさんに白猫生活100日間やってみたって企画やらせろよ
若者の間でバズるぞ

2772 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:19:11.97 ID:xT/mJ9dx0

ターボベガヤバすぎないか？

2773 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:19:13.71 ID:ZuGpg6Ho0

アルタイルだとかペガだとかプロキオンだとかシリウスだとかってのは名前としてなんか使いやすいっぽい感じだよな？過去になんかのゲームでこんな感じの記憶あるし？

2774 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:19:45.15 ID:HsKyM5XR0

改造ポケモンの印象しかない

2775 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:21:05.25 ID:SlEkq3wPA

>>2747
何このセリフ
開発から武田さんへのメッセージ？

2776 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:21:21.48 ID:zYi8vQkt0

ベガ（バイソン）
バイソン（バルログ）
バルログ（ベガ）

2777 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:21:28.23 ID:JE1vXK0U0

すでにスピカいるしなんあら木星すらいるぞ

2778 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:21:34.30 ID:3q5rLqic0

スト6のベガ見てきたら全然変わってて草

2779 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:21:58.76 ID:hUj+dSvs0

テリー楽しみ

2780 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:22:06.54 ID:rI2OYQRZ0

スピカさん向こうの人間の可能性

2781 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:22:41.39 ID:SlEkq3wPA

宇宙だ神だと白猫もストーリーインフレしてきたな
とりあえずダンテ当たり爆殺させてスーパー赤髪にでもするか？

2782 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:23:18.57 ID:dl9j3+JS0

いやこんな練磨誰が周回するねん
1フロア1フリックだから登ってやってもいいかなってなってたものを

2783 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:23:22.45 ID:zYi8vQkt0

既に1年目で木星おったからな

2784 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:23:42.11 ID:M+sdcfAw0

スト6なら豪鬼の変わり方の方が驚いたわ

2785 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:23:42.47 ID:eSXFixtiA

10周年のボリューム半分くらいだなと思ってたらこういうカラクリだったわけね

2786 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:24:33.05 ID:HsKyM5XR0

今更神だとか言われてもこっちの世界で散々雑魚い自称神ばっか見せられてきたから何もすごそうに見えないんだが

2787 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:25:20.16 ID:JfuyE6ST0

>>2747
これ顔半分隠したら結構ましになるな

2788 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:25:21.68 ID:ZuGpg6Ho0

おれらが小さかったころに見た香コン映画で火星ってやつおったんだが？ジャッキー映画だとかで見かけてたような希ガス

2789 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:26:17.20 ID:7P8Gc43o0

弓ファナとショコラ持ってない奴が気の毒になるな
特に剣塔SP500ぐらい一気に減らしてきて笑ったわ

2790 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:26:19.80 ID:VHVlTAv0D

ちゃんと後編もアニメPVにしろよ

2791 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:26:20.14 ID:i43/hj+00

アイリス助かって赤髪&夏の大三角を連れて元の世界に帰って終わるんかね
それともまだ向こうの世界にいたまま、水着ガチャはアイリス達に付いていけなかった負け組として扱われるんか

2792 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:27:25.27 ID:SRJK/vOy0

で、どっちがナナシ君の彼女なんだい

2793 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:27:38.09 ID:3q5rLqic0

仙人→神様→界王様→界王神→破壊神→大神官→全王様

2794 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:27:50.43 ID:aK1hpmCa0

そちらの世界ではそんなイベントがあるんですね
水着ベガ参戦
ハロウィンってやつ、楽しむか！
ハロウィンアルタ参戦
クリスマス、盛大に楽しみましょう！
クリスマスデネブ参戦

2795 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:28:02.96 ID:zYi8vQkt0

>>2747
もっとロリキャラだとおもってたわ

2796 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:28:33.97 ID:rI2OYQRZ0

https://i.imgur.com/CgoswZ8.jpeg

2797 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:29:45.47 ID:vcZAhvE30

パコキュアバイト衣装よりこっちのがエッチなオーラ出てるヨネ

2798 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:30:41.51 ID:HsKyM5XR0

パコキュアほんと好き
鎖剣イクシアの3倍火力インフレで速攻環境的に使えなくなったの悲しい

2799 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:30:49.09 ID:rUNYqlmHD

自分のエロさ自覚してないとこんな服着れないよな

2800 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:31:40.27 ID:zYi8vQkt0

アレガちゃんはよ

2801 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:31:50.70 ID:HsKyM5XR0

>>2787
どっちがいい？
https://i.imgur.com/w9wfCiU.jpeg

2802 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:32:30.83 ID:7RR6Z9Wy0

塔やべえな全然間に合わん

2803 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:33:02.42 ID:7RR6Z9Wy0

>>2711
灯油の匂いだよ

2804 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:33:26.00 ID:7P8Gc43o0

スキル動画見たけどなんか結構強そう？

2805 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:33:42.45 ID:jFJGpwIFD

ミラも変光星の代表格みたいな奴だし星の名前のやつは最初からいたっぽい

2806 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:34:14.19 ID:pqj2NCNe0

同時接続が
10周年前半8000人→10周年後半5000人
まさか10周年で脱猫したしたらば民はおらんよな？

2807 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:34:28.88 ID:aK1hpmCa0

てかガチャいつからなん

2808 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:34:53.65 ID:7P8Gc43o0

>>2807
31

2809 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:35:29.53 ID:jFJGpwIFD

今日の生放送とか白猫やってない声優ファンみたいなやつまでいたし実質半減っぽいな

2810 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:35:48.86 ID:zYi8vQkt0

バトガもアリスギアも生放送同接5000くらいだから
綺麗なミルフィーユになったぽい

2811 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:36:45.96 ID:HsKyM5XR0

減った3000中216人はしたらば民か…

2812 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:36:46.46 ID:HuIfXwVb0

アリスギアは5000もいないぞ

2813 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:37:22.96 ID:XQEld8zr0

>>2806
十周年前半はフェス行ってるやつらはYouTube見てないはずだから、後半で数字以上に人減ってるだろうな

2814 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:37:44.90 ID:rI2OYQRZ0

なんで夏吉呼ばなかったんだよ呼んでたら10000万はいってたろ

2815 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:39:13.73 ID:hUj+dSvs0

アルタ配布予定だったってマジ？
新要素を全員に使って頂きたかったって話は…！？

2816 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:40:02.77 ID:SRJK/vOy0

武田さんを信じてて草

2817 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:40:18.31 ID:HsKyM5XR0

や、必殺技でのマーキングを体験していただけたら、なと

2818 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:41:48.47 ID:Oxyee94w0

はよ終われよ見苦しいな

2819 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:43:00.61 ID:ERGozjLeD

周年の生には真偽不明だけどフェス会場から見てコメントしてるって奴もいたし半減はしてるっぽいな

2820 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:43:04.83 ID:DbLOgNpCD

白猫は未来永劫続くよ

2821 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:43:13.47 ID:vcZAhvE30

5.0の白猫はたまに前言と違うことあるからそこはご愛嬌よ

2822 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:43:15.41 ID:4csO4EqF0

変身が体験してほしかった新要素だとは誰も言ってないんだ

2823 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:44:59.25 ID:ERGozjLeD

配布キャラ固定にして新しい遊びを提供するとかいうのも固定やめるって言った後の言い訳だからな
何も言わなければどうせゴミ双剣だったよ

2824 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:45:03.52 ID:/gDXeKIoS

フェスの参加者が増えれば増えるほど、今回までに人が減って無様になってるじゃん

2825 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:45:08.76 ID:aK1hpmCa0

スキル動画見たけどどれが強そうなのか分からん
ベガが強いのかな
デブはなんかs2ゴミっぽくね
アルタはなんかもう面倒くさそうで使いたくない

2826 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:45:17.29 ID:DbLOgNpCD

>>2815
まだクロスファントム持ってない奴いるかもしれない

2827 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:46:25.45 ID:DOSiNRXy0

マーキングしないとS2不発する新要素でスキルコンビネーション不発を体験してほしかったのかもしれない

2828 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:47:30.70 ID:yeKcHh7u0

過去の変武器に関して救済は…？

2829 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:47:39.80 ID:HsKyM5XR0

実は本当はフェスなんてやってなくて集団幻覚を喰らっただけなんじゃないか？

2830 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:48:09.77 ID:rI2OYQRZ0

まぁぶっ壊れパルメ様を使えってことでしょ

2831 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:49:04.23 ID:M+sdcfAw0

武田からしたら5.0で全部ぶっ壊したから変武器だけ救済ありえないんだ

2832 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:49:17.49 ID:ESNwdR1c0

練磨がコンビネーション前提なのにそこで役割持てないとかもうダメ
全敵一斉に沸かないから都度つけなおしてられない

2833 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:49:33.77 ID:vcZAhvE30

でもMVPはまだ同水準と言ってもまあいい程度ではあったし例のお気持ちを信じるなら今回もおおよそ一緒ぐらいではあると思うよ

2834 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:51:18.84 ID:kx9Hy0yk0

アルタなんかシャルロット以来のスキル不発で消費sp50%返品サービスだぞ、強いわけない

2835 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:52:17.79 ID:9FinhCe/D

キャラが死んだ時に救済なんてしてないし武器が死んだくらいでごちゃごちゃ言うなかなと

2836 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:53:39.92 ID:hUj+dSvs0

斬で掘れそうなのがベガか
しかしダメフィの火力次第だな
スキルで変身時間消費なのが糞かもしれない

2837 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:54:30.21 ID:SRJK/vOy0

一番火力低くてs2が遅くて動けもしないハルジオンが残り二人と同水準のところどの

2838 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:57:39.22 ID:hUj+dSvs0

まあ配布だしゴミ寄りだろう

2839 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:58:19.14 ID:hODiMvc40

やれやれにょ

2840 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:58:38.52 ID:Vii28ISK0

なんで放送もっと荒れないのか不思議
めちゃくちゃにしてほしかったのに

2841 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 22:59:21.12 ID:7RR6Z9Wy0

そのうちこの塔もサクサク登れるくらいにはインフレするってことだよな
今トップクラスのキャラも使い物にならなくなるんだよな…
インフレと向き合うとはなんだったのか

2842 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:00:35.44 ID:kx9Hy0yk0

名前も顔出しもしてない余裕からかめろたむが無敵の人過ぎてな、武田さんなんかよりよっぽどやべえわ

2843 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:00:44.76 ID:HuIfXwVb0

荒れるってことはそれだけユーザーが多いってことだから

2844 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:02:10.72 ID:zYi8vQkt0

荒れるほど人いねンだわ

2845 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:02:30.66 ID:rCYA9hzu0

>>2840
訓練された5000人の信者しか見てないのに荒れるわけない

2846 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:03:29.02 ID:HsKyM5XR0

コメのほとんど批判コメだったぞ
ガン無視で進行したから生でやる意味が全くなかった

2847 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:04:38.49 ID:ZuGpg6Ho0

おれみ最初数分見たあと他ゲー周回やってたわ

2848 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:04:47.72 ID:cg6BzfOlA

流し見してて長押しs2で変身ってのは聞いたんだけど変身前と合わせてスキル4つあるってこと？

2849 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:04:55.24 ID:0yXUtY5p0

ウッドなのに「火力たっか！」とか言ってるサクラ大量にいて笑ってしまった

2850 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:07:55.27 ID:rCYA9hzu0

次の生放送が何ヶ月後かは知らないけど
コメント欄は廃止でいいんじゃねとは思った

2851 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:09:52.70 ID:XQEld8zr0

テストプレイのステージの敵って、もっと敵の火力下げたほうがよくないか？
じっくりスキルを見せるのも大変になるし、バロンの声優みたいにやられちゃうのは以ての外だろ

2852 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:11:51.43 ID:PMfAwWXO0

見てない観る価値ないし

2853 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:12:30.19 ID:XSjWm2Zl0

周年ガチャ引いて約2周間ぶりにログインしたんだけど
塔来てたんだね
敵硬すぎです【NGWord】だね

2854 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:12:37.65 ID:NexgUgG10

テストプレイのためのステージ作るのなんてだるい

2855 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:13:40.19 ID:rgdYakhA0

キャラ紹介見た感じどうなんだって感じだけど生放送も操作あってそれがヤバそうだった感じなのか

2856 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:14:13.35 ID:5iOfYqIl0

メロンが操作すればいいのに

2857 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:16:28.37 ID:vcZAhvE30

でも10年目のアプリで、しかもただのおせにゃん生放送でコメ欄のかなりの割合から叩かれるなんて普通じゃないよな
これでもちょっと白猫ユーザーの性質のせいだと思ってそうなんよな

2858 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:18:09.39 ID:YeslYj+/A

あー次のガチャ打と魔いないのか
サヤは島掘りで使えるがエレノアは完全に終わったな

2859 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:19:46.40 ID:NexgUgG10

別に錬磨の敵が固いとは思わんけど無駄に広すぎる
殲滅力のないキャラだと虹たぬきのタイムに間に合わない
アルタはマーキング→S2に繋げると広範囲の敵をサクッと殲滅でき恐らく斬錬磨人権キャラ

2860 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:20:08.61 ID:HuIfXwVb0

>>2857
おま皆様の責任ですを地で行ってそうなの怖いわ

2861 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:20:21.64 ID:YeslYj+/A

最近自重しなくなってインフレが加速してるし
来月中旬のトビコ組か温泉2水着ガチャで魔のぶっ壊れ出てエロノア終わるのかな

2862 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:21:09.89 ID:kx9Hy0yk0

なおガチャ始まると同時に斬突練磨は終わる模様

2863 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:21:18.86 ID:hUj+dSvs0

そこでもエレノア出せるじゃん
何も問題無い

2864 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:21:29.41 ID:pqj2NCNe0

何故武器錬磨タワーが広いのか？
今後調整が入るからですな

2865 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:23:06.02 ID:ccouKq4iA

練磨なんかやらなくていいよって運営が言ってくれてるんだ

2866 ：名無しさん＠転載禁止：2024/07/26(金) 23:26:02.35 ID:NexgUgG10

斬突錬磨のあと4日ってのはクリア報酬(昔はジュエル、今はトレジャーソウル)リセットまでの日付けでしかない
どうせ新ガチャ来たらまた普通に斬突錬磨は始まるよ