【糞運営】白猫プロジェクトpart3569【コロプラ】

1 ：Admin ★：2022/01/07(金) 18:37:36.87 ID:???

−−−最 重 要　−−−
当スレに書かれた内容をアフィリエイト付きブログ又はそれに準ずるサイトへ転載するのは禁止です
転載が発覚した場合転載サイトに然るべき対応を致します

●書き込む前に利用規約・ローカルルールに目を通すようお願いします
●ローカルルールを専用ブラウザなどで見れない人はこちらをご覧下さい
→https://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1468587014/
●チートやアカウントの譲渡や売買を促すレスは禁止です
●自分を含むプレイヤー名を晒す行為は厳禁です
例外：レスIDに名前変更したものかつ他プレイヤーの名前が写っていないものは可
●Twitter等のプレイヤーなどを晒す行為も禁止です
●馴れ合い、過度な煽りは極力自重願います
●性的画像の投稿については下記のガイドラインとローカルルールを参照
→https://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1468586780/26
●迷惑行為や意図的なキャラ批判目的の煽りは禁止です
●他レスのレスやIDをコピーし一方的にその内容を煽るような行為はご遠慮ください
行為が継続的に行われている場合は規制などの対処の対象になります
●ローカルルールやテンプレに反した行為、荒らしに対しては各自専ブラ機能でNGし、反応しないようお願いします
それら書き込みを見かけた場合は、速やかに苦情＆要望スレまたは削除依頼スレに報告お願いします
(削除については削除依頼スレ優先でお願いします)
削除ガイドラインはこちら→https://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1468586780/26
●書き込みの内容によっては管理側で何らかの対処をする場合がありますのでご了承下さい
（常時見ている訳ではないので対応に時間がかかる場合もあります)
●解析情報のレスについては規制は現在はありませんが、節度を持ち書き込みを行って下さい
●協力プレイは協力スレでお願いします、相互フォローのURLを使った募集は禁止です
例外：協力スレへの呼びかけ（協力をする誘い）などは可とします
●公式以外の動画のURLを貼るのは禁止です


★★最新の板の情報は告知スレをご覧ください★★

■公式関連
公式サイト:http://colopl.co.jp/shironekoproject/
公式Twitter:https://twitter.com/wcat_project
浅井元プロデューサーTwitter:https://twitter.com/hirokiasai_0201

■攻略情報：
武器合成に関する検証ページ
（https://shironeko-shitaraba.net/buki.htm）
武器合成前に参考にすると良いです

■関連スレ
【雑談】まったり白猫スレPart.20【なりきり等】
http://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1606520775/

なりきり等での会話や動画などのお話をする場合はこちらでお願いします

【試作】したらば創作スレ
https://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1505815515/
創作活動を中心としたスレです


【他社運営】アプリ・ゲーム総合スレ【話題のゲーム等】
https://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1614988926/
他社のゲームの話を重点的にするスレです。
本スレで他社アプリの話ばかりになった場合はこちらをご利用ください

■白猫プロジェクトしたらばWiki
https://shironeko-shitaraba.net/wiki/
自由に利用ができる当サイト運営のwikiです
お気軽にご利用ください


■過去ログ保管庫
https://shironeko-shitaraba.net/kako/
当板と同じように掲示板登録をすることにより閲覧することができます

■避難所
サーバーダウン時などに利用ください
http://wcatjbbs.s105.xrea.com/test/read.cgi/jbbs2/1471968690/


■前スレ
【糞運営】白猫プロジェクトpart3568【コロプラ】
http://shironeko-shitaraba.net/test/read.cgi/jbbs/1641439986/

307 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:56:16.55 ID:N8YH6x2Q0

カイルさんは行動ガチャに左右されすぎたってだけだぞ
シャナオウは安定するしカイルさん持ち出すのは無理がある

308 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:56:30.95 ID:tKeud1vc0

次のガチャにぽあいちゃんいる確率何％？

309 ：【トワ吉】：2022/01/12(水) 20:56:33.96 ID:7rulcdxH0

>>272
これ今のところ最速だね
つべやSNS全部チェックしてるけど間違いなく最速

310 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:56:53.55 ID:95ZMz6ES0

口で文句言ってても手は動かすんだよ
まぁ動かしてなかったから未だに終わってないわけだが

311 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:57:01.06 ID:mOTo7gn60

ぽあいは置いてきた

312 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:57:03.69 ID:rpmLRlbE0

つまりしたらば民の勝ちってことで♢

313 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:57:06.64 ID:2eXk22BH0

トリはバラけるのだるかったしな

314 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:57:36.55 ID:z99A0mEC0

>>307
諦めろ

315 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:57:38.83 ID:XeyVgu7m0

スフィアの消滅期限だけ色ルーンより短いの草生える

316 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:57:55.93 ID:m9rfA5/Q0

監視勢きもい

317 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:58:14.18 ID:mOTo7gn60

初期のスフィアは48時間で消滅する生物

318 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:58:32.48 ID:SYaJd/lO0

カイルさんはソロTAのなんたるかを示すキャラ
位置取りを工夫し相手の挙動を誘導し綺麗にジャスガを決めまくる
キャラの強さを計るんじゃなく使う奴の巧さを見せるのがTA

319 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:58:40.70 ID:2eXk22BH0

異常だったヨナ

320 ：【ティナ吉】：2022/01/12(水) 20:58:46.93 ID:cyg51cSjM

>>302
まあシャナオウはランマチで適当に使うとしてもベストなキャラだけどね
一閃出したり、フリキャンしたりといった面倒くさいことしなくていいからダントツで楽

321 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:58:50.08 ID:H/wAI/Ph0

各職1人ずついればこと足りる環境のせいで覚醒キャラのリソースに見合ってないと感じてしまい覚醒が盛り上がらない

これはグラプロが求められてるんじゃないか！？

322 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:59:04.11 ID:tKeud1vc0

本気で白猫と向き合ってる人いるじゃんすごい

323 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:59:05.26 ID:zkOI7dQn0

保存法が改善された結果ちょっと長持するようになったマナ玉

324 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:59:30.34 ID:95ZMz6ES0

>>309
操作ミスしたしsp回収しすぎだし装備怪しいしリアーナつけてるし
本気でやったら23秒ぐらい出ると思う
誰かやって

325 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:59:31.43 ID:N8YH6x2Q0

TA→シャナオウ
協力→シャナオウ
安定感→シャナオウ流石にカイルさんとは話が違いすぎる

326 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 20:59:53.58 ID:XeyVgu7m0

シャナオウ最強だと初日から見抜いていたエリート集団がいるらしい

327 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:00:20.37 ID:fvRvOW+V0

>>325
でも最強にはなれない

328 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:00:42.65 ID:wE4PnSpe0

トリトリ最適は全然持ち上げられなかったのにダイスゴッド最適はやたら持て囃されるの何で？

329 ：【シャル吉】：2022/01/12(水) 21:00:50.22 ID:7rulcdxH0

おみくじでティナ吉が出たんだけど、ティナ吉ってなに？

330 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:00:52.66 ID:XMI2BSwuS

カイルだけ頑なに例外にされるのほんと可哀想で草生える

331 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:00:58.60 ID:rpmLRlbE0

昨日したらば民も言ってたけどアイシャは実戦だとシャナオウより強いからね
知らないけど

332 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:01:20.55 ID:m9rfA5/Q0

氷滅シャナオウなら引かなあかん

333 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:01:32.77 ID:4g79esfL0

トリトリはちょっと特殊すぎる感ある

334 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:01:35.57 ID:2eXk22BH0

3秒差だしな

335 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:01:38.96 ID:NHC+In2g0

スカルピエロもまあそんなもんだったから

336 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:02:24.96 ID:N8YH6x2Q0

39秒と25秒だし実質3秒差

337 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:02:27.58 ID:OWxSfb890

槍アマタもな

338 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:02:33.89 ID:zkOI7dQn0

10秒は実質3秒
常人の1/3の時間で生きるしたらば民

339 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:02:39.52 ID:95ZMz6ES0

ダークホースのバイパーとか
色々推しキャラがいたから盛り上がってるっぽい

340 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:02:59.13 ID:WifnaAX40

最速シャナオウでランマチでもシャナオウが一番楽なんだからカイルとは訳が違う
最強かは知らんがシャナオウ一択

341 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:03:20.35 ID:N8YH6x2Q0

>>338
圧縮の概念使いだったか

342 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:03:31.91 ID:OWxSfb890

>>340
なんでそんな必死なの？

343 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:03:52.02 ID:95ZMz6ES0

槍アマタはガルガ最速の予定で終わりそうだったのにぽっと出で出てきやがってっていう気持ち

344 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:04:00.49 ID:oE1Snr3s0

皆シャアみたいなもんか

345 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:04:37.54 ID:XMI2BSwuS

高難易度適正なんかよりいかに周回でたくさん使われるかの方が大事だわな

346 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:04:58.13 ID:N8YH6x2Q0

コンビニダッシュでガルガ引いて正解だった…

347 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:05:03.80 ID:tKeud1vc0

さぶーん♪強すぎわろた

348 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:05:15.31 ID:zkOI7dQn0

なんだこのモブはぁ！

349 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:05:24.43 ID:dDkBVORS0

周回するところあんの？

350 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:05:25.65 ID:exinB8wbA

そんな動き回らない敵ならシャナオウ一択だな
S2連打で済むのが快適すぎる

351 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:05:35.13 ID:WifnaAX40

>>342
言うほど必死か？

352 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:05:42.13 ID:neXSLmvC0

ダルビッシュでガルガに見えた

353 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:06:05.62 ID:JK3sgvR50

元旦をサテラで煽り、1週間後にシャナオウで煽る
もう人数少ないしたらばで、性能煽りする奴はそんないないから同一人物なんだ

354 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:06:18.90 ID:H/wAI/Ph0

決戦は20000までは周回するってことになるんじゃないか

355 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:06:32.75 ID:dDkBVORS0

>>351
なんでシャナオウ最強じゃないと気が済まないんだろうって

356 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:06:57.86 ID:wE4PnSpe0

>>353
マジでそうだと思うよもう
全部一人でやってるとは言わないけど同じ奴何人かがずっと言ってると思う

357 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:07:09.94 ID:N8YH6x2Q0

>>355
違うIDで唐突にリプしている？妙だな…

358 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:07:11.04 ID:rpmLRlbE0

シャナオウはどこにも属さない

359 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:07:12.76 ID:p2TnJDngS

もしかしてこのsageてないやつ飛行機飛ばしまくってない？

360 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:07:32.32 ID:dDkBVORS0

>>357
勝手にID変わるんだ

361 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:07:35.91 ID:2eXk22BH0

レイチェル強くなった？
https://i.imgur.com/aWM0zPq.jpg

362 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:07:45.87 ID:XeyVgu7m0

癖がまた自演バレしたのかアホだな

363 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:07:51.00 ID:2eXk22BH0

リプ！？

364 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:07:52.57 ID:9+cm7Jqk0

初日シャナオウ上げてたのおれみくらいだったぞ
今はサテラと比べてもそんなに煽る性能ではないと思うが

365 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:07:58.02 ID:4rH/ldZoA

初期に近いキャラが現世でもキャッキャ言われるのはやっぱり嬉しいな
超強いシャルお待ちしております

366 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:08:01.00 ID:oE1Snr3s0

シャナオウはランマチでも文句なく楽で、シャナオウの数が増えてもプラスだからなぁ

367 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:08:05.10 ID:95ZMz6ES0

>>361
覚醒時点とあんま変わんなかった

368 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:08:11.37 ID:mETrRl2qD

ピラミッドの頂点に飾れるキャラと決戦楽なキャラ
みんな違ってみんな良い

369 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:08:13.25 ID:rpmLRlbE0

リプレイのことだろ

370 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:08:34.73 ID:H/wAI/Ph0

>>361
なったよ
双剣トップかなと

371 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:08:52.92 ID:JK3sgvR50

>>356
対立しているならサテラ派が噛みついてるはずなんだけど、いねえんだ
RTA至上主義って一貫性があるので、多分同一

372 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:09:00.83 ID:XeyVgu7m0

双剣トップって実戦最強くらいの価値なのかな

373 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:09:05.31 ID:WifnaAX40

ID変わるとsageも消えるのかｗ

374 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:09:11.83 ID:LED411rS0

あどみん人狼再開催して欲しいって？

375 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:09:19.61 ID:N8YH6x2Q0

覚醒時点でそれなりに強いやつは再調整期待できない
つまりリリーちゃんは

376 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:09:21.60 ID:2+ZWcZ8V0

楽で早いシャナオウでいいのは実際そう

377 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:09:26.76 ID:2eXk22BH0

>>367
>>370
育ててみるわ

378 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:09:31.89 ID:4rH/ldZoA

>>370
いままでの双剣トップはそもそも誰よ

379 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:10:09.43 ID:tKeud1vc0

わからんが打イシャは期待できるということか

380 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:10:15.91 ID:HrxkHdEIA

割と踊りコルネを推したい

381 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:10:17.33 ID:H/wAI/Ph0

>>378
伏黒さん

382 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:10:19.74 ID:dDkBVORS0

サテラも楽だからどっちでもいいわ
これにいちゃもんつけるやつは煽り

383 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:10:23.51 ID:N8YH6x2Q0

>>371
ランマチならサテラの方が上！ってうるさいのが散々湧いてたぞ
今はランマチもシャナオウって流れだが

384 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:10:37.12 ID:2+ZWcZ8V0

もう長押しでチャージできない職いらなくない？

385 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:10:46.33 ID:HrxkHdEIA

>>375
かわいい

386 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:10:58.81 ID:roi5cTww0

レイチェルもシルヴィアも1体も持ってないからどっちがどっちかわからないよ

387 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:10:59.50 ID:4rH/ldZoA

>>381
あ、そういやスキル覚醒で話題になってたか
それ比なら結構強いかも

388 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:11:17.97 ID:D+dZIemoD

>>383
どっちでもいいだろ

389 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:11:38.53 ID:2eXk22BH0

サテラも間違いなく楽だけど周回だとシコシコだるい

390 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:11:56.93 ID:0DE4Gz4s0

>>386
持ってても分からなくなるから
同じようなロリの彼女いるしどっちも水着になってるし

391 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:11:57.79 ID:4rH/ldZoA

>>386
どっちでもいいだろ(思考放棄)

392 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:11:58.24 ID:tKeud1vc0

>>386
尻を突き出してる方がレイチェル

393 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:12:04.03 ID:2+ZWcZ8V0

おれみがサテラ使うと一閃途中で止まるから楽じゃないんだ

394 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:12:13.15 ID:k2T6CLRy0

むしろシャナオウよりサテラの方が楽だわ
人感じ方はそれぞれ

395 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:12:18.00 ID:zkOI7dQn0

20000まで上げたら後は来るたびソロで10回スイコン自滅放置で良いから助け愛は楽で良いわ
復刻キングもリスポーン方式やめて助け愛仕様にしろ

396 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:12:37.54 ID:N8YH6x2Q0

なんかさっきからsageてない単発が多い
妙だな…

397 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:12:45.14 ID:JK3sgvR50

前戯必要なキャラって、チェンジゲーだと使いずらいんだけど
運営は某ゲームから雰囲気でチェンジ取り入れただけなんかね

398 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:12:49.92 ID:WifnaAX40

サテラってフリキャン寄りのキャラだからな
それで最速じゃないって中々微妙だろ

399 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:13:03.47 ID:oE1Snr3s0

飛鳥時代の白猫はマトモなコンテンツか極めて少ないから、決戦の比重が重くなるんだよな…

400 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:13:25.82 ID:N8YH6x2Q0

>>397
ニューワールドってまじで何だったんだ？

401 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:13:28.40 ID:95ZMz6ES0

あーなるほどね
sageてないやつ全員同じなのか

402 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:13:39.34 ID:neXSLmvC0

ケツ隠してるのがレイチェルでケツぷりーん！がシルヴィア
前も言ったヨ

403 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:13:44.82 ID:4rH/ldZoA

>>399
あんまり褒め称えるのもシャクだけど
他の時代の方が薄くないか

404 ：【エヴァ吉】：2022/01/12(水) 21:13:57.39 ID:JK3sgvR50

鏡開きも終わって、正月キャラの評価も終わると
新年あけてしばらくたった感じがするな

405 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:14:08.20 ID:BxA0rxmz0

個性出すのは有罪だろどうしてsageないんですか？

406 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:14:21.93 ID:0DE4Gz4s0

>>399
結局決戦で速いかどうかしかないもんな…
糞過ぎるとは思うけど空気変わるとしたらそこしかないし

407 ：ゆく年くる年の名無しさん＠転載禁止：2022/01/12(水) 21:14:22.68 ID:oE1Snr3s0

バトンタッチをパクられて、それをパクリ返したとかだっけ